查看完整版本: 聊聊諸葛亮於司馬懿

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-4-18 08:33 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=145952627&ptid=7058472][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
未达成战略目的不等于战略失败，抗美援朝是中国还是美国失败了？英法百年战争哪个国家失败了？战略持平，战术胜利自然是占上风。街亭离长安多远？五丈原又多远？在诸葛亮生前，一直是把战线往前推的。
还是看看三国 ... [/quote]

孔明"隆中對”戰略上己決定做一方軍閥割據。

至赤壁之战之后，吳蜀二方就埋下“荊州”不可調和的矛盾。劉備做了東吳女婿也不行。

赤壁之战的勝利果實，被孔明算計吞併“荊州”。孔明以沒有根據地為由，暫借“荊州”先占著。到占了蜀地，也不還“荊州”。

至關羽敗走麥城。

大哥傾蜀國之力复仇。　夷陵之戰。蜀國人才國力大损。蜀上中下層軍官損失殘重。
（三國時；二個弱小的國先打的你死我活的）


228年至234年诸葛亮六出祈山北伐中原（223年年夷陵之败，兵寡将少，5年之后北伐）


诸葛亮以一州之力北伐五州？歷史上的蜀軍能打戰嗎？有成功的例子嗎？


诸葛亮算將才？帥才？換成韓信，北伐就成功了！

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-4-18 09:06 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=145953019&ptid=7058472][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
元朝奴役中原还真得怪宋朝，历史学家讨论靖康之耻、崖山之亡时一直追溯到宋太祖和宋太宗 [/quote]

呵呵！這樣解讀歷史的。俺無語！:lol:



易中天品三国
葛亮北伐的动机；
１；不攻曹魏，蜀汉必亡
２；北伐中原，转移矛盾



三国蜀汉（221年5月15日—263年）

葛亮234年死，三十年后蜀亡。
葛亮掌權11年。

刘禅（207年－271年）
16歲上台，阿斗當了40年皇上，老子劉備才當2年皇上。

[[i] 本帖最后由 bbs15 于 2017-4-18 14:44 编辑 [/i]]

那我要把现代史学家讨论宋代亡国与宋太祖、宋太宗关系的文章贴出来你岂不更无语？其实连古人在这方面也有所论述

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-4-21 19:20 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=147014678&ptid=7058472][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那我要把现代史学家讨论宋代亡国与宋太祖、宋太宗关系的文章贴出来你岂不更无语？其实连古人在这方面也有所论述 [/quote]


趙本山說；真能扯蛋！


宋钦宗赵桓，宋徽宗赵佶說；不是俺們無能，是金人太狡猾了！是俺們的祖宗製度不好！害俺們亡國滴！


诸葛亮說；不是俺無能，是俺部下無能壞事！



周瑜。三十六岁准备出征的路上时得了重病，最终卒于巴丘（今湖南岳阳）
周瑜短命一生未有敗绩！全勝！真軍神也！（未有敗绩，活的命長就難說了）

三國演義黑他；临死前仰天长叹：“既生瑜，何生亮！”

倒是诸葛亮屢戰屢敗,屢敗屢戰！原因都是部下的錯！






评价;
毛泽东：”其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。“
毛泽东：司马懿是个了不起的人物，历来说他坏，我看有几手比曹操高明。 他认为曹操攻下张鲁以后应该听司马懿和刘晔的建议进攻四川；评其“出身士族，多谋略，善权变，为魏国重臣”。曾在《三国志·陆逊传》中评注 “此司马懿敌孔明之智也”。


司马懿：“真乃天下奇才也！”“亮虑多决少。”“亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权，虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣。”

[[i] 本帖最后由 bbs15 于 2017-4-22 11:28 编辑 [/i]]

空城计时，有人说，司马懿早看出是空城，只不过，无仗打了，可能就会兔死狗享，其实，两个都是战争狂人，真真假假打了好多年，都是为自己地位而已

写的很详细，对了解这段历史很有益处，他们都是很厉害的人。

[quote]原帖由 [i]bbs15[/i] 于 2017-4-22 10:28 发表 [url=http://174.127.195.202/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=147589557&ptid=7058472][img]http://174.127.195.202/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



趙本山說；真能扯蛋！


宋钦宗赵桓，宋徽宗赵佶說；不是俺們無能，是金人太狡猾了！是俺們的祖宗製度不好！害俺們亡國滴！


诸葛亮說；不是俺無能，是俺部下無能壞事！



周瑜。三十六岁准备出征 ... [/quote]
你瞎扯了半天也改变不了诸葛亮在正面对决中大败司马懿的事实啊，五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。

宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
　　一种说法，诸葛亮只杀了3000人，那么缴获铠甲5000张，角弩3100张，怎么看都对不上号。莫非魏军是负重XX公斤武装越野？另一种说法，大胜利，带回了3000甲士的首级，缴获5000张铠甲，3100张角弩，这倒行得通。
　　总有人说武侯是顺道抢的战利品。难道司马懿带领的是魏军后勤部队迎战蜀军？敢不黑我大晋宣皇帝么？有人说才5000铠甲，3100张角弩而已，那么，本文的重点就来了。
　　"本初铠万领，吾铠二十领"这句话出自曹公《军策令》，官渡之战曹公才20领铠甲，那么曹睿时期的铠甲能有多少？1000倍，才2W张。官渡之战袁绍十余万军队才一万张铠甲，十分之一的比例哦。曹公打马超时，列铁骑5000吓唬马超，那么5000铁骑就有5000铠甲了吧，所以玄铠5000不算什么。不过，官渡之战曹公砍了袁绍军七到八万人，将近袁军五分之四的人，不缴获他个几千铠甲对得起自己么？综上，武侯一战很可能缴获了魏军五分之一左右的铠甲，就算计算有偏差十分之一，那么不算大胜么？
　　再来谈谈角弩问题
　　角弩，禁军用的强弩。弓弩部队我不说诸位大神也知道吧？战前列阵前火力压制，之后立刻在步兵掩护下后撤，占据制高点或者在拱卫下继续进行攻击。题外话，英法阿金库之战，英军长弓兵抢占制高点修筑工事，在步兵拱卫下使得法兰西骑士不得近身，从而射杀数万法兰西骑士，法兰西精锐成了刺猬。这就是弓弩部队的用法。那么，莫非我大晋宣皇帝是让魏军弓弩部队跟蜀军玩肉搏？太离谱了吧。结合弓弩部队混战中后撤在拱卫下进行攻击的职责，魏军很可能被蜀军从头撸到尾，或者被包了饺子。
　　佐证：再看看司马孚的言论
　　孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。司马孚直接吐槽了曹魏边防军战斗力不行，必须得用中央军抵抗诸葛亮，还得来两万机动部队准备驰援。如果此战单单只是斩杀3000人那么简单，那么司马孚会这么说么？以为曹魏是西蜀？就区区几万兵力？必然是大败之后总结的教训。
　　综上所述，蜀军此战乃大胜，并非只是斩杀3000人那么简单。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-5-3 13:20 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148695053&ptid=7058472][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你瞎扯了半天也改变不了诸葛亮在正面对决中大败司马懿的事实啊，五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营 ... [/quote]

有什麼用？

定軍山，黃忠就斬夏侯淵，奪漢中。那是215年。（看看地圖　漢中／五丈原的位置，五丈原在宝鸡市岐山县）

十二年后，227年出师北伐。到死在五丈原，5次北伐。
戰略上沒能讓根據地擴大。（至少要拿下長安。）

打戰殺幾千人有屁用？（冷兵器時期打戰殺人三千，自損八百。）
自己損失無數不計？戰略上根本沒達到目的。


說實在诸葛亮根本就不是帥才。诸葛亮就一個文人謀士。同司馬懿是有距離的。


文人謀士換⻆色當帥，注定了悲劇！


換個人韓信或劉裕。北伐就成功了！

[[i] 本帖最后由 bbs15 于 2017-5-3 19:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-5-3 13:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148695337&ptid=7058472][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破 ... [/quote]
這里比較諸葛亮於司馬懿,


也許諸葛亮是你心中的神,


諸葛亮如何如何利害!你喜歡聽諸葛亮大敗司馬懿!


說諸葛亮到天上又有屁用!


歷史是如何走向的?毛澤東評價是準確地;諸葛亮從頭就注定失敗.(出山時的"隆中對")


司馬懿如何如何不如諸葛亮,司馬家族創建晉王朝.你又要說到五胡亂華.

俺都不理解你的思維模式?神馬是成功?神馬是失敗?

诸葛亮是非常出色的政治家，隆中对便能看出其格局之大，眼光之远。
刘备入蜀之后，虽然遭遇门阀贵族、地方权贵等的强大阻力，诸葛亮仍然坚持自己的政治理想，难能可贵。
然诸葛亮治国为长，奇谋为短。孔明一生谨慎，从不毕其功于一役的豪赌（赤壁实属局势所迫，且主要功劳要归周公瑾）。这也使得后人常凭吊空牢骚。
个人认为，诸葛亮不擅长管理。人才的培养和使用、团队的打造与磨合等，皆有心无力，导致凡事亲力亲为，造成蜀国后期人才断档。
孔明希望以寒门法家对抗门阀贵族，加上蜀国土地、人口、农业、军事等综合国力均最为羸弱，最终空耗于六出祁山，使蜀国元气大伤，最终最先灭亡。

仲达出身与孔明截然不同，虽不如袁本初四世三公，但也称得上政治资本雄厚。
仲达亦是一个出色的政治家，当然也是权术高手。从孟德到子桓，再到元仲，司马懿的韬晦非常值得注意。
借助曹魏政权内部的阶层对立，以及士族门阀对司马家的拥护，仲达硬生生地把曹家从神坛拉下，一举奠定司马家的晋朝。
仲达是识人用人的高手。三国后期，硬实力明显高于吴蜀两国的魏国（此时已是司马家），其人才源源不断，质量也好于吴蜀两国。加上财力、军力，自然完成统一大业。
五胡乱华的朝代更替，只是中华史中的一个插曲。汉代政治制度的崩坏，加上随之而来的财富集中、贫富差距，导致中央和地方政权势必重新洗牌。

若以政治结果论，孔明不如仲达。
若以人心论，也许孔明的粉丝会更多一些。

有文学作品的渲染，有历代政治的需要。功过总是后人说。
担当生前事，何计身后评。

[quote]原帖由 [i]bbs15[/i] 于 2017-5-3 19:11 发表 [url=http://174.127.195.205/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148787142&ptid=7058472][img]http://174.127.195.205/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


有什麼用？

定軍山，黃忠就斬夏侯淵，奪漢中。那是215年。（看看地圖　漢中／五丈原的位置，五丈原在宝鸡市岐山县）

十二年后，227年出师北伐。到死在五丈原，5次北伐。
戰略上沒能讓根據地擴大。（至少要 ... [/quote]
老兄，有点三国常识好不好，黄忠斩夏侯渊在定军山，是公元219年。夺汉中那是刘备

[quote]原帖由 [i]bbs15[/i] 于 2017-5-3 21:04 发表 [url=http://174.127.195.205/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148788280&ptid=7058472][img]http://174.127.195.205/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

這里比較諸葛亮於司馬懿,


也許諸葛亮是你心中的神,


諸葛亮如何如何利害!你喜歡聽諸葛亮大敗司馬懿!


說諸葛亮到天上又有屁用!


歷史是如何走向的?毛澤東評價是準確地;諸葛亮從頭就注定失敗.(出山 ... [/quote]
我更不理解你的思维模式，成功失败决定能力？有几个人认为德川家康的能力胜过织田信长？有几个人认为李定国的能力远不如顺治皇帝?按你的逻辑，刘备的能力强过曹操，因为曹氏家族成为傀儡的时间还比蜀汉灭亡为早

还有，三国时候的汉中与现在的汉中市是两个概念，多了解一下吧

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2017-5-5 13:01 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148835234&ptid=7058472][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我更不理解你的思维模式，成功失败决定能力？有几个人认为德川家康的能力胜过织田信长？有几个人认为李定国的能力远不如顺治皇帝?按你的逻辑，刘备的能力强过曹操，因为曹氏家族成为傀儡的时间还比蜀汉灭亡为早 [/quote]

你的逻辑勝利者不如失敗者？
你看小說中毒太深了！三國演義很多內容是作者yy出來。

小說看看就吧，當真就有問題了！

另外你總喜歡加些yy東西曲解俺的意思.

能力 （汉语词语）
能力 ，是完成一项目标或者任务所体现出来的素质。 人们在完成活动中表现出来的能力有所不同。是指顺利完成某一活动所必需的主观条件。能力是直接影响活动效率，并使活动顺利完成的个性心理特征。
能力总是和人完成一定的实践相联系在一起的。离开了具体实践既不能表现人的能力，也不能发展人的能力。达成一个目的所具备的条件和水平。
能力：是生命物体对自然探索、认知、改造水平的度量。如人解决问题的能力，动物、植物的生殖能力等。

[[i] 本帖最后由 bbs15 于 2017-5-6 13:03 编辑 [/i]]

其实严格意义上来说诸葛亮的确是接触的政治家，但却不是太杰出 的军事家，做事极其周全，但在以弱对强得时代，没有奇兵奇策，按部就班的用兵是不可能取得太杰出的成绩的。

[quote]原帖由 [i]bbs15[/i] 于 2017-5-6 12:28 发表 [url=http://174.127.195.205/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=148853328&ptid=7058472][img]http://174.127.195.205/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你的逻辑勝利者不如失敗者？
你看小說中毒太深了！三國演義很多內容是作者yy出來。

小說看看就吧，當真就有問題了！

另外你總喜歡加些yy東西曲解俺的意思.

能力 （汉语词语）
能力 ，是完成一项目标 ... [/quote]
我看小说能知道黄忠杀夏侯渊是建安二十四年，公元219年，不是215年。
蒙哥马利和莫德尔，格兰特和罗伯特李，德川家康和真田幸村，西庇阿和汉尼拔，威灵顿和拿破仑。似乎大家均认为后者军事能力更强。