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朝鲜战争之我见

[size=4]朝鲜战争之我见[/size]   
    最近在网上看到很多关于朝鲜战争的评论，心里痒痒的。写下一些不成熟的意见，，
    翻开中国地图我们发现朝鲜半岛正对着中国的辽宁省，而从海上则可通过黄海进入渤海威胁京津，因此朝鲜在历史上一直是中国的属国，朝鲜国王要接受中国皇帝的册封才能称为正统，而每当朝鲜有事时，中国封建王朝都会派兵进入朝鲜帮助其击退外敌，比如白江口之战、还有日本丰臣秀吉入侵朝鲜，当时的明朝政府派兵进入朝鲜帮助其击退日本的侵略。中国的政府为什么一定要帮助朝鲜呢？一方面朝鲜是中国的属国，中国中央政府对朝鲜有帮助其统治的义务，而另一方面大家要知道，朝鲜境内山川众多，，而一旦过了鸭绿江，进入中国辽宁，则是进入辽河平原平原，再下去就是华北平原，这两个地方都是地势开阔，利于部队快速突击的地方，有利于大部队的行动。因此在中日甲午战争中，日本夺得了朝鲜半岛的控制权，使得其对中国东北能够虎视眈眈，并进而一朝鲜为跳板，吞并东北华北。因此对于历代中国统治者而言，朝鲜的政权安宁一直都很重要。
    再说一下朝鲜战争时的事情。当时联合国军自仁川登陆后一路高歌猛进，朝鲜政府危在旦夕。而且大家要知道，中国当时当政的是共产党。在国际大环境下决定了中国只能采取“一边倒”的外交策略，倒向当时的苏联。而且大家要注意，1950年6月25日朝鲜人民军攻入朝鲜，仅仅两天之后，也就是1950年6月27日，美国第七舰队即开入台湾海峡，协防台澎金马。这一点使得当时的人民解放军已无解放台湾的充分条件，要想解放台湾，必须在海上将美国的舰队打败，而美国的舰队连苏联人都不是对手，更别说当时的人民海军了，况且当时美国空军对辽宁丹东的许多地方进行了轰炸，这已经是对我国赤裸裸的进攻了。而且在当时包括辽宁在内的东三省，拥有我国最完整的重工业体系，号称共和国的长子，而且苏联在大连等地还有驻军，而如果等到美军饮马鸭绿江畔，美军随时可以对我国的东北腹地采取行动，就算不是军事行动，在江边竖起两个几个大喇叭，广播一下，再在边境上搞几个监听站，再派点飞机随时随地就像串门一样进入我国的东北华北侦查一下。东北是我国的重工业基地啊，我国的武器几乎都是在那里制造的，而且一五计划时期，苏联援华的大部分项目都在东北，东北的地位很重要，资源很丰富，一下子变成前线，损失会多大。而且当时苏联一直希望在太平洋有一个暖水港，如果美国完全占领了朝鲜，苏联就完全有借口在东北驻军，这对我国的主权完整是一个多大的打击。也是中国领导人所不能接受的。
    最后，大家想一想啊，在朝鲜打把朝鲜打烂了总比在国内打好啊。

除了重复官方老掉牙的观点，没任何新意。

1、帮韩国的不是美军，而是联合国军，目的是驱除朝鲜的侵略，而不是来侵略中国。假如当年联合国军会侵略中国，那91年的海湾联军估计也能席卷叙利亚伊朗，他们做了吗？他们可能做吗？

2、当时中国和朝鲜连同盟或者互助协议都没有，出兵不出兵也不是老毛说了算，而是老毛子说了算，说白了就是给斯大林当枪使。中国对朝鲜历史上如何，不代表49年也要如何，两者根本就是风马牛不相及。历史上中国还四方来朝八荒臣服，你难道敢让49年的中国也这样搞？

3、出兵朝鲜让中国被联合国通过决议谴责为侵略者（为侵略者张目），自绝于世界20多年，错过了世界60年代发展的黄金时期。

当然抗美援朝中国也有收获，就是炸死了毛二世，不然中国以后恐怕要改名叫毛家国了。

解释朝鲜战争，先要从朝鲜半岛南北分治说起，然后是北朝鲜从中国借兵，率先打响内战，接着是联合国军干预，中国干预的起因，比重最大的是苏联的态度，不是侧重的中国自己安全的战略问题。如果朝鲜半岛被南韩统一，那么苏联太平洋舰队的基地，西伯利亚的门户就向西方洞开了。其实苏联和中国一样受严重威胁，为什么最后是最有能力和条件干预的苏联没打，而偏偏是中国打了？
你这个分析方法，不能充分说明中国必然出兵的原因，只是事后为出兵朝鲜提供借口而已。

回复 2楼 的帖子

从地缘政治的角度来看，朝鲜距离中国腹地太近，而且东北有中国大部分的重工业，熟话说卧榻之侧岂容他人酣睡，而苏联当时受影响的是他的亚洲部分，并不是其核心，但中国是东北受到了直接威胁，这是唇亡齿寒之势，老毛子的意见很重要，但毛泽东也不是事事都听史达林的，中国当时包括后来在外交上都是独立自主的。还有联合国的决议并不是中国自绝与世界的主因，当时中国老一辈领导人对于世界形势的错误看法，盲目与世界各国为敌。盲目的输出革命，无条件的援助他国才是其主因，看问题要从内部找原因，什么都推给老毛子那就没有中国革命了

[[i] 本帖最后由 853554628 于 2011-4-15 12:27 编辑 [/i]]

很不同意一楼的观点，朝鲜战争在当时的特定条件下，有发生的必然性，金日成看到中国都跟随苏联建立了社会主义国家，他也很想啊，社会主义革命风起云涌，所以也会造成战争刚开始的时候就一路高歌猛进，直逼釜山，但是纸老虎也不是吃素的，发起威来就要打到鸭绿江了，老金才慌了，这都是老金一意孤行，还造成台湾的无法收回，老毛没考虑吗，不是，考虑得很多，连名字都考虑到了，“志愿”，中国积弱100多年，老毛想让中国人站起来啊，把纸老虎打服，立威，别想欺负到我头上来，我没病还很健康，还可以腾出手来给你下。
   至于毛家国这个说法，看来也不成立，毛家没人了吗，现在的政治体制改革正在深化，还不够彻底，至少在一党的领导下，国富民弱，人们的生活还过得去，社会不乱，大部分民意也能实现，腐败，各国都有，只要要给民众办事就行了。

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确实各楼的意见都有道理。抛却威胁论。我同意一种观点：在朝鲜打那场仗，比在鸭绿江边屯兵防守要对我国有利。就像中越、中印边境不就是例子，既费人力物力，有影响地方建设。关键是耗了几十年了还是互相的你争我夺、明争暗斗，多累呀！

2楼的观点和我基本一致，除了最后一句话，呵呵。这句话多少有点赌气了。老毛有当皇帝的心，世人皆知。看那首《泌园春·雪》就知道，当年蒋公第一次听到就说了：MZD是要当皇帝啊。不过以当时共产党和军方重臣云集的形势，即使那个因为鸡蛋送了命的年轻人再活30年，玩得过那些党内党外斗争国内国外战争忙了半辈子的人吗？这和朝鲜那嘎纳不一样，搁中国朝鲜那点事那就是选一市长，了不起是一省长。

简单提两点

1 很多人喜欢反反复复强调什么美国驻军鸭绿江边会威胁东北和苏联，问题是美国为什么会驻军鸭绿江边？
根据战后美苏协议，美国根本就不会驻军朝鲜。是苏联，金正日，及解放军3个师换装自己去挑衅，去发动战争惹的祸。天下本无事，庸人自扰之。如果是中共去杀人放火在先，那美国驻军鸭绿江也完全是正义的。

2 解放后就有人建议利用我国于美苏之间的关系两边取利，结果老毛不听。一门心思巴结老毛子，天天诅咒资本主义行将灭亡，跑到莫斯科高喊斯大林万岁，像个封建国家的臣子一样卑躬屈膝。结果绕了一圈，又倒向美国了。早至今日，何必当初。说白了，老毛过分自以为是，凡是读书人的建议通通不采纳，误国误民，顺便便宜了台湾民众。

中共入朝参战的真正动机：

1.向斯大林纳投名状：国共内战，中共速胜，对苏俄来说是个极大的意外，打乱了老毛子老辣的布局。斯大林就此对毛及中共疑虑重重，所以才会有毛访俄的冷遇。参加韩战则基本（绝不是全部）打消了斯大林的疑虑，这才有了中共的第一个5年计划及156项苏援！

2.借机统一国内思想，实现一党专政：a.韩战一起，必然举国对外，美国成了臭狗屎，那些原本以欧美自由主义思想为主旨的各民主党派一下子失去了道义及话语权，只能眼瞅着中共把原政协通过的多党平等合作堂而皇之的改为中共领导下的多党合作；b.借机彻底镇压反对者（三反、五反、镇反。。。。。）

回复 2楼 的帖子

j兄还是老样子，说的太绝了。
联合国军说的好听真的是为了和平么？英法什么的算不算是给美帝面子，不去有点不好意吧？
联合国军战斗力和士气如何让除了除了美军也就一帮起哄架秧子的。
太祖被斯大林当枪使也是自愿的，死点人对太祖来说合算，大批军援和经援和工业援助不是假的吧？
不参战，以美帝当年的反战思维就能让中国好过~我看难说，麦卡锡和胡佛比杜鲁门可邪乎多了。再看看抗美援朝期间，很多所谓中国战机的驾驶员都是老毛子，美帝居然不敢声张~苏联这种怪兽，美帝也是很顾忌的。
朝鲜战争错过发展时机~j兄有点out，您就没看出太祖这人只要经济形势稍微好转点就开始搞运动会整人了么？
建国后日子刚好点就三反五反，紧接着反右。三年困难时期一看玩大发了，马上称病退居二线。等少奇和周公等人稳定一段时间，工农业走向正轨，农民基本没饿死的了，城里的百姓吃的稍微好点~老人家开始搞文革了。中苏一紧张，太祖马上就和美帝缓和关系~建交了。所以说太祖还真不是冥顽不灵那种人，但您指着他搞好经济，让老百姓过好日子基本无可能。
j兄关于利比亚的事也有点过，就说卡扎菲是暴君吧，那些反对派真的是好东西么？我看怎么有点像是部落冲突啊，或者分赃不均。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 16:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]q1p2z3[/i] 于 2011-4-15 14:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70381202&ptid=3795507][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很不同意一楼的观点，朝鲜战争在当时的特定条件下，有发生的必然性，金日成看到中国都跟随苏联建立了社会主义国家，他也很想啊，社会主义革命风起云涌，所以也会造成战争刚开始的时候就一路高歌猛进，直逼釜山，但是纸老虎也不是吃素的，发起威来就要打到鸭绿江了，老金才慌了，这都是老金一意孤行，还造成台湾的无法收回，老毛没考虑吗，不是，考虑得很多，连名字都考虑到了，“志愿”，中国积弱100多年，老毛想让中国人站起来啊，把纸老虎打服，立威，别想欺负到我头上来，我没病还很健康，还可以腾出手来给你下。
   至于毛家国这个说法，看来也不成立，毛家没人了吗，现在的政治体制改革正在深化，还不够彻底，至少在一党的领导下，国富民弱，人们的生活还过得去，社会不乱，大部分民意也能实现，腐败，各国都有，只要要给民众办事就行了。 [/quote]
任何时候都别忘记：[b] [size=4]中国人在二战结束后就站起来了！[/size] [/b]
二战出力的又不是只有中国一家，巴西 南非 加拿大 澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛的家伙一句话能抹杀的。

至于说毛家国，你觉得以老毛的性格，他的蛋炒饭太子还在，文革还能留下那么多老帅？不将这些人洗干净如何让自己的儿子坐江山。
看看金日成和金正日是怎么做的吧，老毛治国虽然无能，但治人绝不可能在他们父子之下。
蛋炒饭不死，老毛绝对有100%的把握将他送上王座。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-15 16:10 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70385195&ptid=3795507][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
j兄还是老样子，说的太绝了。
联合国军说的好听真的是为了和平么？英法什么的算不算是给美帝面子，不去有点不好意吧？
联合国军战斗力和士气如何让除了除了美军也就一帮起哄架秧子的。
太祖被斯大林当枪使也是自愿的，死点人对太祖来说合算，大批军援和经援和工业援助不是假的吧？
不参战，以美帝当年的反战思维就能让中国好过~我看难说，麦卡锡和胡佛比杜鲁门可邪乎多了。再看看抗美援朝期间，很多所谓中国战机的驾驶员都是老毛子，美帝居然不敢声张~苏联这种怪兽，美帝也是很顾忌的。
朝鲜战争错过发展时机~j兄有点out，您就没看出太祖这人只要经济形势稍微好转点就开始搞运动会整人了么？
建国后日子刚好点就三反五反，紧接着反右。三年困难时期一看玩大发了，马上称病退居二线。等少奇和周公等人稳定一段时间，工农业走向正轨，农民基本没饿死的了，城里的百姓吃的稍微好点~老人家开始搞文革了。中苏一紧张，太祖马上就和美帝缓和关系~建交了。所以说太祖还真不是冥顽不灵那种人，但您指着他搞好经济，让老百姓过好日子基本无可能。
j兄关于利比亚的事也有点过，就说卡扎菲是暴君吧，那些反对派真的是好东西么？我看怎么有点像是部落冲突啊，或者分赃不均。
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你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意，前者是根据联合国宪章行驶集体防卫权（自联合国建立之后第一次），后者是去冲突各方隔离冲突。联合国军去朝鲜是为了制裁朝鲜这个战争发动者和侵略者，而不是充当和平使者。

至于说苏联的援助，我想说那的确是实在的收获，但斯大林所死后赫鲁晓夫对毛的援助更大，而那只是为了拉拢毛对其在共产国际地位的支持，而不是对朝鲜战争中国出兵的一种回报。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 16:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70386174&ptid=3795507][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

任何时候都别忘记： 中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西 南非 加拿大 澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛 ... [/quote]
很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 16:40 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70386445&ptid=3795507][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意 ... [/quote]
我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-15 16:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70387119&ptid=3795507][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多 [/quote]
除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-15 17:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70388179&ptid=3795507][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。 [/quote]
其实要说杀害平民，北方做得更绝，网易图片有相关的专题。
残暴从来就不是韩国的专利，而他们在联合国军攻进北方之后的残杀更多是一种报复。
而且任何时候别忘记，美军南撤的时候大批民众可是跟着南下，别忘记他们都是北方人，朝鲜民主主义人民共和国（多有欺骗性的名字）的人。
反倒是北方或者志愿军，从南边回撤或者溃退的时候，有这样的情景否？
能和志愿军接触的，肯定是“可靠”的老百姓，不可靠的都跑去南边或者被金胖干掉了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 17:41 编辑 [/i]]

回复 17楼 的帖子

双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。
有人说过大多数政权在羽翼没有丰满的时候，都会有些招人的东西，靠谱的领导人或者政治理念，中国和朝鲜类似，
志愿军没有参与屠杀平民，起码我没有这方面的消息。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-15 16:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70387119&ptid=3795507][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多 [/quote]

问得好啊。其实要我说真让中国人站起来的只有一个，在台湾，姓李。5千年历史里你就找不出一个能让老百姓选择，监督，批评领导人的人。而这种人就在台湾出现了。可见45年后，只要给些时间，完全可以出一个这样的人，让中国老百姓也能选择，监督，批评，可惜了。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-15 17:27 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70388179&ptid=3795507][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。[/quote]

支持的人多就不是“会忽悠”？我看未必。黄巾军，太平天国，义和团支持的人可都不少，难道真的学团拳刀枪不入了？呵呵。能不能忽悠，还真要看他“以后的事”和他之前吹的吻合不吻合。

怕苏俄修理，就要出兵？那1970苏俄势力鼎盛时期怎么不用给面子呢？所以说，别给自己找借口。政策失误就是失误，错的能说成对，黑的能说成白的，不是那么容易的。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-15 17:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70388857&ptid=3795507][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。 [/quote]

希特勒看到这句估计乐翻了。反希特勒的也是“反人类罪”，还只是轻重之分，呵呵。我看没人认为把科威特从萨达姆侵略下解救出来是“反人类罪”吧。有因才有果，割裂因果谈罪名有意思吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-15 18:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 17:36 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70388540&ptid=3795507][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。 [/quote]
咱只是说二战后
中国哪里站起来的问题~
乃跑题不能解决问题……