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原帖由 湛江牛杂 于 2012-2-27 11:31 发表
又提黑叔叔的战斗力，他们的战斗力是几百号人，双方激战几天，伤亡在个位数的水准。这些数据比你脑补出来的战斗力可靠的多。

美军是世界警察的做法，百来号人对最大的军阀搞斩首行动，一头扎进人家的老巢去，结果 ...

利比亚那是黑叔叔吗？我举出的战例哪个不对啊？倒是之前某些跟我扯什么安全帽钢筋的主怎么被中国工人被绑的消息打的不回声啊？从国内军坛看到点自摸网文还以为是真相了。
扶植当地人？你给钱吗？那还要你这个保安公司干吗？你收费比黑土匪轻点？还是你能真的保证别人企业的正常营运？不能的话，你存在的基础在哪？
另外，千万别小看几百人伤亡个位数。八路打关家垴那会2万人伤亡了600多就扯了。按比例比黑叔叔好不到哪里去。

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-2-27 11:47 编辑 ]

作为楼主小警告一下： 上面的几位同学有点歪楼，想认真讨论这个问题请另外开帖，谢谢合作

不解，我们不是在讨论保安公司吗？这算歪楼吗？询问一下，不用算字数了吧？

脑补真强大，刚摸上枪，还没有正规训练，连瞄准都不会，脑补一下，战斗力就到10了；几个毛贼，有几把枪，刚刚才能出去抢点洋落，脑补一下，就升级成军阀，有重武器了；中国人被绑一单，就能脑补成所有绑票都成功了？

前面提到很多，保安公司保持个威慑力和保护力就可以，根本用不上重型配备，象利比亚之类太过混乱的地方，还是撤退为妙。然后，要在当地保持安定的环境，防止攻击，就肯定要拉一派亲善本方的，把他们扶植起来做脏活。

控制一个国家或者资源，是靠人来控制的，保安公司起来以后，不少人可以留在当地，开枝散叶，这些人就是以后控制这个区域的重要支点，不仅是军事的支点，还是政治的支点和文化的支点。

如果做一个企业来创业的话，感觉是在当地设公司，以当地公司的名义，在国内招人，在当地给实业企业提供服务为好，在中国设公司太碍眼，而且在国内反而比国外更难打交道。以某个区域为基点，如某个国家，再逐步扩大服务范围。除非真有关系，否则要靠上总参之类的有困难的，就算靠的上，也不一定有拨款，不如自己先把业务做起来。

对于国内企业来说，一个提供咨询、翻译、安全等全方位服务的公司是更好的，而且如果在当地有人，提供地理人文情报、翻译等服务，其实非常容易，所以建议做整体服务，不要只看着安全服务；客户方面，不要光看大公司，现在很多中小公司也想到非洲淘金的，中小公司反而最需要当地的配合，和他们谈条件是最容易的，大公司相对更迟钝和担心影响。往后的发展，是可以和当地谈妥控制某块资源，然后再在国内招商引资，这样就可以占大头。

武器方面，AK+防弹衣必备，车辆用IVOCO+防弹装甲+栅栏装甲，对抗AK+RPG，上面搞个机枪塔。改造的装甲车是必要的，开在外面，可以威吓一片，小团伙就不敢作案。如果缺钱的话，可以把防弹衣拆开挂在栅栏装甲上，连装甲板也可以省了。

“　　经营农场前,黄明在叔叔的服装店里帮忙。今年1月,这个农场的前主人因为年纪大了,控制不了农场而将其出售。在南非,种菜是不错的买卖,因为南非的菜价快赶上肉价了。一公斤土豆要18兰特,一根葱要差不多1兰特,而一公斤猪排也不过23兰特(人民币兑兰特汇率约为1:1.1)。
　　于是,自称“天不怕,地不怕”的黄明带着20万兰特进入了这个面积80亩,拥有25个塑料大棚、16名工人的农场,在南非做起了菜农。刚来到南非两年的黄明有自己远大的理想。他计算过,这个农场一年的保守利润在100万兰特左右。借着世界杯的强势带动,他只要好好奋斗10年就可以提前“退休”了。”

“尼日利亚的货币单位为奈拉，1元人民币兑换16元奈拉。有次我和我们的厨师师傅在菜市场买菜，买了一堆白菜花了5000奈拉，折合人民币300多元，想在国内也就几块钱呢，哈哈，当时我就突然萌发了要在这种菜的想法，据说国内的很多农民来非洲种菜都已经赚的盆满钵满。”

建议的最初形式可能是当地首都的一个投资服务事务所，起步人员5、6名，一半是当地人，装甲车+吉普各一，承担护送中小公司到资源点勘验、现场施工；协助解决和当地人法律、纠纷等业务。对中国人打当地牌，对当地人打中国牌，实际是大有可为的。

要发展的快的话，可以把保安公司想象成星际殖民团的组织者，让个人或者小团体参与进来，收押金后由他们进行实际经营，哪怕种菜也能赚大钱。如 保安公司取得某地的使用权XX年，然后分块转给国内过去的人，让国内过去的人交X年的押金，在X年后可以把地转让给国内过去的人。而保安公司负责解决当地涉及的问题，如法律、安全，这样的话，靠押金滚动一下很容易就发展起来了，有点类似农贸市场建成以后分租的商业模式。退伍军人可以在保安公司，也可以自己承包种地。

这里提到的办法，是针对白手起家的情况而言的，如果有TZD和大财团的背景当然可以做大事，如果背景不是这么硬，不如从小公司做起，从社会较为稳定的国家做起，以对付普通罪犯和小团伙罪犯为目标来起步，是更实际一些的。另外，不用太着意的讲政治，能让国内过多的人口在广袤的非洲大陆上发展事业，解决中国的就业问题和耕地问题，逐步渗入非洲，就是最大的政治，做的好，也是名留青史的。

[ 本帖最后由 湛江牛杂 于 2012-2-27 16:13 编辑 ]

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• easy100 金币 +40 鼓励 2012-3-1 20:35

说实话我觉得像我国保安其武力值算可以,但其装备较国外的较差,还有就是中国保安的战斗耐力较差,其实每个公司都有自己的保安部门,但是都是拿烧火棍的一盘散沙,应该从武器装备,心理素质上加强,创新,比较下与国外的保安相比:其实现在的中国保安,是被自己心理上的三从四德,三纲五常束缚住了. 中国在国际上的影响不能都靠软实力,硬实力也是要有的.中国保安走出国门之前,中国保安永远都是那只头埋在沙子里的鸵鸟.也不要去听那群被西方洗脑的专家的什么狗屁言论,什么中国的牺牲换来世界的尊重；这年头尊重有什么用,特别是国际上,掉过枪口还不是一样,捅中国的刀子.再说了保安公司在平时负责业主的安全,但是在非常时期意义就可以发挥出来了.因为国外的保安公司都是全部武装到牙齿的,枪械都是合法的.完全可以和我们国内的武警重装甲部队媲美.至于我们的保安公司能干什么,参考黑水公司的所作所为：小到打架劫涉,大到颠覆政权,大家应该有所了解了吧.我也希望我国保安能够加强武器装备,心理素质,战斗力,耐力,创新更有效的保安策略方案.

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• easy100 金币 +10 鼓励 2012-3-1 20:36

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原帖由 湛江牛杂 于 2012-2-27 12:05 发表
脑补真强大，刚摸上枪，还没有正规训练，连瞄准都不会，脑补一下，战斗力就到10了；几个毛贼，有几把枪，刚刚才能出去抢点洋落，脑补一下，就升级成军阀，有重武器了；中国人被绑一单，就能脑补成所有绑票都成功了？ ...

八路当年扩编的时候有几个人摸过枪？按照某些人的逻辑战斗力为0。逻辑很强大。那些需要派安保的地方别人都内战了N多年（废话，你太平盛世还要个鸟的保安公司），实战经验远比你那些保安公司里的大部分来的丰富。像艾迪德那种军阀不靠几年内战打下来，能谈的上军阀？别人比拼的是丰田皮卡的数量。那玩艺上无论架点50几枪还是无后座力炮，敢问保安公司哪辆车挡的住啊？有些人也不知道从哪里听来的脑补玩艺什么安全帽钢筋打退黑叔叔就来扯什么安全帽钢筋以及黑叔叔的战斗力。我哪句话说过所有绑票都成了？其他没成的是被你那些安全帽钢筋吓回去的？在苏丹的中国工人都是忠党爱国战志坚强的PLA是吧？这种嘴炮也好意思拿到军坛来吹？
没有重装的大军压阵，光保安公司的轻火力是根本无法执行主楼里期望的任务的。至于说什么撤退什么拉一帮扶植之类的主意都是政治决策而不是本文所要探讨的保安公司的运作。
靠，保安公司还能扯到控制资源？还留在当地，我就问一句你愿意吗？或者你对黑木耳（那可是正宗的黑木耳）感兴趣？靠那些退伍兵控制？我就不说老山那些退伍兵拉横幅的故事了。
车辆用IVOCO+防弹装甲+栅栏装甲，对抗AK+RPG？去翻翻20吨级的斯特瑞克能挡多大口径的子弹。防弹Iveco来挡RPG+AK？悍马的教训还不够是吧？还要搞机枪塔？你知道这么下来你那车有多重吗？

O版说之前发言偏题，那这后面一段谈谈我的看法。如果说真是要达成保护自己工程项目的目的，这样的公司还不如雇点当地人去当耳目。打探消息来预防袭击事件，比那些硬对抗手段来的有效廉价的多。另外的做法就是适量的雇佣当地人。老实说吧，在非洲的针对中国公司的袭击事件当然大部分出于经济因素，但还有一部分原因就是中国公司根本不雇佣当地人。那当地人对你的印象就可想而知。这又说会来，如果这样的保安公司成立，别人肯出多少钱。连雇几个当地人充充门面的钱都不肯，这样的主还肯掏钱雇保安公司？个人觉得，既然讨论的是保安公司如何运作，那第一步就得了解客户。把客户群定位为当地的中资企业那根本就是错误的。如果定位为中国政府，那不是完全不可能，不过我是有个疑问，我国政府会为了几个工人的性命花那点钱来请保安公司吗？

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• easy100 金币 +16 鼓励 2012-3-1 20:37

最近这楼歪的厉害，但是主要是再说重火力到底需要与否。那么个人就认为重火力完全没有必要，还是我之前的观点，保安公司的存在目的是保护安全，不是消灭威胁。保安公司的服务是有框架的，要前往战乱地区，保安公司是绝对不会负责的，因为这个风险远超可能的收益。去战乱地区果断要去寻求军队的保护，保安公司只负责在和平地区，或者有不稳定地区的人员安全。
另外由于中国很多企业到非洲淘金，有人就认为非洲的一些武装集团会大规模袭击中国企业，这是毫无依据的。其次如果这些武装真的袭击中国企业，只有军队才能抵抗。有人说什么坦克大炮，这些东西在rpg面前就是摆设，500m以内连美国的现役坦克m1a2都不敢说绝对无伤，何况你中国的破坦克。而何况你的企业只不过是去挣钱，又不是军事禁区，不可能建立500m以上的警戒线，所以重火力毫无用处。像一般的企业区域，大概的预警范围也就1、200m的样子，甚至可能会更低，把大门作为警戒线，双方交火距离是非常近的，这种时候防暴装备的发挥效能其实反倒更高，因为防暴装备本身就是为了应对大规模事件暨处理人员远少于被处理人员的情况，所以都是不强调过分的精准而强调命中即伤，让对方失去反抗能力。而相对于大炮坦克之类的，狙击步枪，半自动步枪，直升机反而是更好的选择，这些武器可以保证远程威慑，持续火力压制，乃至逃生等，这些作为最后的武器远比坦克大炮来的实在。
很多人都会忽视那些防暴武器，乃至一些非武器的杀伤力。最简单的高压水枪，可以有效持续压制几十米范围内的敌人，让对方不能起身，没有视野。而稍微高科技一点可以考虑定向音响，这种音响可以向指定方向传播声音，是使声波非常集中一种音响，最起码音响的背面是安静的。虽然有效范围仍然是几十米（毕竟声波的传递中损失的能量太多），但是我想能坚持在160分贝中战斗的裸耳人员，恐怕是不存在的吧。同时还有什么闪光弹，催泪弹什么的，都是非常有效解除敌人行动能力的武器，这些安全武器基本被各国允许，而且效果已经被广泛验证，何必考虑那些重火力呢？
啊对了，既然说到可能被武装团伙袭击，就要说到保安公司的人员可能被俘，如果这个公司是以中国退役军人为主的话，被俘的教育是必不可少的，中国的军队从来不会教育怎么当好俘虏，只会让你不当俘虏。而保安公司你不能这么干，你赔不起那个钱，所以必须保证你的安保人员会当俘虏，被俘之后要保持冷静，即使被俘要尽量保证雇主安全，至少会一点当地通用土语，会进行少量交涉，最起码可以进行形式评估，决定是利用空隙逃跑，还是继续当俘虏等待救援。
最后我发现大家总是容易把目光局限于武器，要知道让人与动物区别开的最明显的东西是智慧，动物可以有智力，但是从没听说过动物有智慧。人不应该总是依赖高科技来解决困难，应该会合理的利用科技带来的便利来解决困难。比如你不能埋设地雷，但是不代表你不能挖陷阱啊，在国外土地是私有的，你的地盘只要不干违法的事情，没人管你，你挖坑显然不是违法的事情，绕着围墙挖一圈陷阱，盖上一层遮盖，平时员工又没有必要走近围墙，既防盗，又能作为防止武力入侵。再比如强电场可以让发动机失灵，这个完全可以考虑在大门前面做一个嘛，不过就是高压电源和线圈而已。还有路障，一般大门的路障都是一根水平的杆子，你们完全可以考虑用2-3根粗钢柱封锁大门，需要通过的时候把他们降到地面以下，需要拦截的时候升起来就可以了，钢柱的洞用钢筋水泥做出来，只要那个钢柱承受的住我想一般的卡车什么都拦的住吧。当然这些都是营地的保障，是属于一次投资多年受益的。如果个人安全的保障就比较麻烦了，但是正因为麻烦所以可以开创的地方很多，一旦你们先开创出来，那么就是市场的开拓。所以一定要跳出框架，要创新才能保持公司的活力，否则只能吃别的公司的不接的那些低收益的业务了。

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• easy100 金币 +40 鼓励 2012-3-1 20:38

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原帖由 w23e4r 于 2012-2-28 14:03 发表
最近这楼歪的厉害，但是主要是再说重火力到底需要与否。那么个人就认为重火力完全没有必要，还是我之前的观点，保安公司的存在目的是保护安全，不是消灭威胁。保安公司的服务是有框架的，要前往战乱地区，保安公司是 ...

这些东西在rpg面前就是摆设，500m以内连美国的现役坦克m1a2都不敢说绝对无伤，
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你知道RPG的有效射程吗？别说500米，200米以外的命中精度多少来着？说出来听听好吗?再者，RPG对坦克的效果和距离有什么关系？RPG是靠弹头速度击穿装甲的？人家分明是破甲战斗部，那500米以外和50米以外只要命中，区别在哪呢？说什么坦克在RPG面前没用，你对坦克了解多少。你知道坦克的观瞄系统多远就能发现你？别说RPG这种玩艺，就是AT导弹这种精度不是一个级别的玩艺也没有哪支军队指望步兵抗着AT导弹独立应对别人的装甲部队。台湾的勇虎坦克多少年前的垃圾破玩艺，你问问别人舍得丢吗？

首先更正楼上的一点，勇虎坦克不是舍不舍得丢的问题。是没有得更换的问题。
现在谈谈楼主的建议：
1.首先是法律问题。既然是国际保安公司，那么这个公司内的国人在国外犯法的时候，是适用国内法还是国际法？适用国际法的话，国内舆论和民情恐怕会把这个公司给淹死。适用国内法的话，那么我们中国和美国有什么区别？用正规军也不太合适，确实伤脑筋。
2.其次是道德观的问题。我们国内有古训：己所不欲，勿施于人。现在叫不干涉别国内政，所以这个保安公司的操作其实是很难的，他们是否受军队的支持？不支持的话，老百姓来句：人民养着你们呢，看着办。
3.战斗力的问题。战斗力差，等于白搭。战斗力过强，肯定价钱超贵，谁用得起？至于黑蜀黍的能力，其实不说也罢。非洲老是打仗，不少将领也来国内培训过，出过什么名将吗？恐怕没有。
4.很可能会出现这个公司失控的情况。公司高层好控制，但是中层呢？最难搞的是下层人员更难控制，万一下面的人脱离公司，自己组武装在外面闯荡，怎么办？到时候会弄出更多的麻烦。
一些不成熟的看法与楼主商榷，如果有益，不胜荣幸。

没得换？你大概不知道台湾要从老美那里搞M1A1没很大的问题。
这里略为展开一下。台湾的地形其实是很不适合MBT作战的。很多桥梁的载重吨位都在20吨左右。所以MBT的机动性受到很大的限制。这也是为什么台湾陆军宁肯砸钱到云豹以及Ah-64身上也不肯砸钱到MBT上。根本不是什么弄不到，而是MBT根本不适合台湾的作战环境。这是军队高层以及政府的想法，是完全合理的。顺便说一句，我非常的不赞同台湾陆军引进AH-64。完全的没有必要而且烧钱。AH-1Z是更合理的选择。
但是我说了，那是政府层面。到下面具体操作的人手里，坦克的防护以及观瞄系统远甩云豹。很多人喜欢YY什么步兵躲沟里趁坦克不备射个RPG什么之类。这是完全没有当兵经验的YY。好好去看看坦克里面的观瞄设备就会知道这种想法是多么可笑。
所以说白了，台湾还是有坦克的需求，但这种需求并不强烈。主要来自底层官兵，但从整个军事部署的效用角度来看（真打仗上层是不会考虑基层士兵死人的）坦克是不必要的。


补点字数不让老大难堪。

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-3-23 06:15 编辑 ]